MI作戦

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「もし、たら、れば」は全部if判定受けるよ

まぁ、俺も好きだけどね、if

ミッドウェー海戦時に第五航空戦隊が投入されてたらどうなってたの…っと
もしも系考察は面白いが

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そうだったね、年号見ればすぐの判断だったよ、補足助かります

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飽きて来たので極論を
「歴史にifは無い、諦めろ」です
始めといてすいませんm(__)m

ggる事が一杯で対応出来なかった、スマソ

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ggって速度を比べたら”それなり“の速度は世界に比べてもとっとるのを確認しますた
狙ってなのかは知らないが

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しかも大戦前だろうが大戦初期だろうが大戦中期だろうが後期だろうが、日本陸軍が戦車に機動性を求めた事は無いと思います。
まあ装甲車は知りませんけど

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ちょっと誤解成されているようなので補足します。
開国当時の日本には確かにフリントロック式の銃しか無い（しかも当時独特の理由でフリントロック式は殆ど使われていない）のは確かです。
ただ、既に幕府対新政府軍の戦いでは先込め式ライフル銃のミニエー銃が使われ始めていました。
しかも、機関銃などは南北戦争でようやく実用化された物で、当時殆どの国が機関銃など知りませんでした。
その他の近代兵器（現代兵器ではない）はこの頃に開発されています。
その中で“何も知らなかったっての無理があります。

とにかく現代の後付け知識を省いても、Mi作戦自体無謀で無意味だし（実際、多くの人がMi攻略作戦に疑問を持っていた）、指揮官は完璧に慢心（無能ではない）していた。
真珠湾攻撃の例は置いておくとして、日本はアメリカと本格的な“戦闘”をしてなかったし空母同士の決戦もまた、これが初だった。
つまりミッドウェー海戦を含むMi攻略作戦はアメリカへの“初挑戦”（←ここ本当に重要）なんだよなあ。
本格的に“同じ条件”で戦ったのもこれが最初で最後だ。

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あぁ、それは確か偵察機が、空母所か駆逐や戦艦も見付けれないから、居ないって言うのなら聞いたことある

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流石に作戦海域では知ってたはずです。
事前の情報で、“空母はいる”と言われてた（はず）のに、搭乗員含めて空母がいないと高をくくっていたと何処かで聴きました

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ああ、そういう描写か

いや。作戦海域に入った時にはきずいてたと思うぞ

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ん？俺はミッドウェーの日本側視点の本読んだが2隻の確認は出来てたって書いてあったぞ？
三隻目は予想外だとも書いてあった

ただま、疑問があったからggって来た
»27»
国防は仕方ない、今にも潰れそうな小国と今後とも潰れそうにない、大国結果を見えてると言ったらおしまいだが、つい数十年前まで、鎖国してて、銃とかも知らない状況から考えたらすごいと思わんか？
それに戦車は日本の場合(戦争前期)は機動力と性能を求めてた(防御以外、主砲はそれなりにいけた)
んで後期の戦車は敵を撃滅を目的にしたんだ、それこそ差は大きいし米、豪戦車と比べたらその差は大きすぎる、対戦車兵器も無いに等しいしな
それに米、豪は「質より量」日は「量より質」理由は幾つかあろうとも少数対少数なら日本”優勢”の事が多いのもまた事実だ(戦争前期の話し)

中国戦線はそれなりに必要だと俺は思ってる、中国の向こう側には、ソ連があったし、状況にもよるけど、ソ連の方が驚異になるのもまた事実だと思ってる

蒼竜はよでーや...
4時間10分きたと思ったら二隻目飛龍はもういやだ

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違う。多聞さんが早く攻撃隊出せって催促したけど受け入れなかった。
“空母はいない”と思ってたのは確かだ。
でも、その猛威を度外視（ここで言いますけど、日本側の空母はSBD来る前に何度も攻撃に晒されて、あとちょっとで被弾仕掛けたんですからね）したのは慢心、少なくとも“余りに酷いミス”なのは間違えないですよね

あと、絶対に日本本土上陸懸念の事は考えてだだろうね。
だけど、当時の国防状況をかいま見れば、“本格的に本土侵攻の事を考えてた”とは言い難い。
だってさ。まともな島防衛が出来てないんだよ？火砲未発達、防衛ドクトリンは未発達、参謀達の頭も未発達、指揮統制能力は壊滅的、戦車の性能も壊滅的、数的観点はもはや比べることすら難しい。
ここで陸軍の名前を出すのは場違いだが言わせて貰う。
陸軍のアホ共は1944の中間辺りまで中国戦線の方が大事だと思ってた。
海軍は（Mi後の話だが）米豪遮断作戦（この計画自体はMi作戦の直後に発動されるはずだった）とか夢物語も程々にしろって言いたい事もやってるんだよ？身の丈知らずの連中なんだよ？

米国本土上陸作戦をggったが、なんもないな・・・
何の本で見たんだっけな・・・

本土上陸についてはうろ覚えの記憶しかないが、それなり進んでた気がする

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空母の事は考えていたぞ？
但し「ホーネット」「エンタープライズ」だけだ
「ヨークタウン」は珊瑚海海戦で大破、甘く見てたと言えばそれまでだが、米は恐るべきダメコンによって取り敢えず艦載機を発艦出来る様にした
それを知らなかったのは仕方ないし、それこそ油断だ

ミッドウェー島攻略は、「ホーネット」「エンタープライズ」の第一次攻撃隊(二次を迎撃したかはうろ覚えで覚えてないな)を迎撃し、退散させてる

この後、ミッドウェー島爆撃に部隊を行かせて、勝ちを誇った瞬間、SBDが来て、三隻大破、炎上あとはわかるな？

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まてまて。確かに“全く考えてなかった”は言い過ぎかもしれんが、勝利に酔ってたMiの時は間違えなくあいつらは本土上陸の事は考えてなかった。
正直、当時の指令達は勝てる、と思ってたはずだよ。もし、仮に怠慢してなければ、空母の事も考慮にいれるべきだ。
作戦が島攻略だと言え、猛威的存在を排除しないのは、“相手を過小評価”してたと言われてもシカタナイ。

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陸軍嫌いを理解出来んとは言わんが、こういう時は自分の意思はやめようぜ

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俺もそのつもりだ、確かMI時は米艦隊で動けるのは空母3と、戦艦1～3、その他軽巡、重巡、駆逐が数隻程度
それを知ってたから、日本はこの時から(これ以前から？)米本土上陸は考えてたって説はあるし、聞いたことあるだろう？多分

核やBC兵器、科学兵器に関しては、世界各国で話しはあるし、ww1には既に毒ガスはあるから、それ以上のものを作ろうと思うだろ？

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そだよん。

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間違えた。何故か俺の中で陸軍への羞悪が広まってたのかも

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それは確定情報か？
「潰したと思う」ではなく「潰した」なのか？
前者と後者では意味が変わるぞ

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Mi当時の話だぞ。

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「機会はあった」だ、それに陸軍のせいだと言うのはそれこそ違うんじゃないか？
そもそも陸軍と海軍が仲が悪いのは仕方ないとしか言えんが、無理にでも講話に持ち込めただろう
それをしなかったのが悪いんじゃないか？

たださ、面子に拘ったアホの奴等（多分辻とか牟田口とか一枚噛んでると思う）とか、現実を見ていない奴が講話交渉潰したんだよ

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勝てると思って何が悪い？
核の話はそれなりに出ていた説もあるぞ？
日本は米国本土への上陸作戦はあったし、核とまでは言わんが科学兵器(毒カズではない)も作ろうとしてた
そんな奴等が自分に同じ事をされると考えん訳がなかろうよ

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講話交渉してたんやで。日本も。
ただ陸軍が捻り潰した。確かにアメリカが講話交渉に入ってくれるかは分からないけど、少なくとも“講話の機会”はあったんだよ

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講話をする機会はどこにあった？
真珠湾直後か？　セイロン沖の後か？
ミッドウェーの後か？　
一体どこにある？
どれも戦争が悪化し、講話どころか話すら聞かれないレベルだぞ？

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それを俗に“後付けの結果論”っ言うんやで。miの時、あいつらは核も本土決戦の事も何も考えてなかった。それを“怠慢”と言わず何と言うんだ

違う。講話する事は出来た。

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遅かれ早かれ負けるのなら、今の歴史で充分だろ
長続きすればそれだけ本土決戦の確率が高くなる
今の歴史が最善だろ？

6
なら、別の最善の歴史を教えてくれよ
日本が勝つのか？
本土決戦を日本でやって、日本が植民地になるのか？

それともそのまま長続きして、核戦争になるのか？

どれが最善の歴史なんだ？

尊すぎる命を消したんだぞ。最悪な消耗戦争に引きずり込まれたんだぞ。まあ遅かれ早かれ日本負けてたんだけど

5
分かってる。でも、あいつらの怠慢が歴史を変えたんだぞ

うろ覚えで

山口多聞中将は真珠湾攻撃時、空母が戻ってきて、虎の子空母を失うのを恐れ、燃料タンクや工しょう設備の破壊を命令せずに退却

3
別に歴史を語りたい訳じゃなく、ただ画像見付けたから、それに合った説明をしただけだ

ごめん、個人的にドゥーリットルはそんな好きじゃないし、山口多聞中将もそんな好きじゃないから遠慮する

あと、山口多聞の事は絶対書くべき。当時の指令官の怠慢は強調するのをおすすめする

ドーリットル空襲も追加

ミッドウェー島爆撃後、敵戦闘機の迎撃もあり、攻撃が不十分とされ、「カワ・カワ・カワ」(第二次攻撃ノ要アリ)を機動部隊に発信
それと同時期に米空母発見の報が入り、飛行場爆撃用の爆弾から魚雷に換装を繰り返していた
その時米急降下爆撃機SBDドーントレスが接近、爆撃を敢行空母「赤城」「加賀」「蒼龍」が大破、炎上
単艦残った「飛龍」は果敢にも艦載機を発艦、ヨークタウンを中破(後、伊168が撃沈)させたが、ヨークタウンの攻撃により、「飛龍」沈没」